Вы не зашли.

#1 16.10.2007 12:30:43

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Интересно, я тут первый препод? Наверно, далеко не первый smile Вобщем, всех студентов, которые у меня учились или не учились никогда, приглашаю на занятия Библейского клуба. Они проходят всегда по ЧИСЛИТЕЛЮ во ВТОРНИК в 17.30 в 102-1 за круглым столом кафедры философии. Там собираются разные люди с разными взглядами. Часто даже с такими взглядами, которые я сам не разделяю, но все приходят с одной целью - узнать библейский взгляд на мир сверхъестественного.

Отредактированно Валерич (31.10.2007 08:51:22)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

Сегодня 05:07:06

Голодный студент
Хочу кушать

Рекламка

Неактивен

 

#2 16.10.2007 13:20:58

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

1. В какой форме проходят занятия (лекция, дискуссия, доклады,...)?
2.Сколько человек на них обычно приходят? В частности, сколько было в последний раз?
3.Продолжительность?


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#3 16.10.2007 21:04:12

летающий_блюдец
Пепперштайн оркестра
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 163
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

4. А смысл?


Я к сожалению не умею, быть похожим на батарею.

Неактивен

 

#4 17.10.2007 05:36:49

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

5. Г-ну Даведьянову персональный привет! Г-н Даведьянов может, в свою очередь, передать от меня привет Наталье При.


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#5 17.10.2007 07:15:40

Katenok
Cat in the Net
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 380
Рейтинг :   23 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Андрей Валерьевич, Вы?! Здравствуйте! Приятно видеть Вас на этом форуме :)
А мы до сих пор Ваши лекции по религиоведению вспоминаем и семинары по этике бизнеса особенно. Очень интересно и познавательно проходили занятия. Спасибо Вам! :)


Форум - это эстонский чат.

Неактивен

 

#6 17.10.2007 07:55:19

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

2 mihaild, это, вобщем-то, и не занятия в университетстком представлении: мною выбирается или предлагается участниками в реальном времени или заранее актуальная тема, рассматривается библейский текст по этому вопросу и обсуждается. Вчера, например, начали с темы обличения, а закончили заповедью "Кто ударит тебя...". Иногда ход обсуждения предсказуем, а иногда я сам удивляюсь, как нас всех сюда занесло, в такие дебри. Вчера было 5 человек. Но еслиб было 10, то самые скромные могли бы остаться в стороне от дискуссии. Мы встречаемся с 17.30 до 19.00 (крайне редко до 19.30, если тема жжёт и собрались разговорчивые участники)

Добавлено  10.17.2007 10:57:21:
2 летающий_блюдец, главный смысл - расширение кругозора

Добавлено  10.17.2007 10:58:33:
2 Брокен, обязательно передам

Добавлено  10.17.2007 10:59:22:
2 Katenok, спасибо


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#7 17.10.2007 08:06:01

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

[бьется в воспоминания]
Семинары по религиоведению до сих пор вспоминаю как одни из самых увлекательных пар. Однако малость расстроило то, с каким скепсисом Вы, Валерич, отнеслись к моему реферату по, кажется, даосизму. Впрочем, обменом мнениями я остался доволен. smile


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#8 17.10.2007 08:30:34

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, а твой ли был реферат? Честно


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#9 17.10.2007 08:38:50

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, честно мой. Один из немногих, к которым я даже искал литературу и найденное избирательно читал. Я его еще ручкой по бумаге писал. smile


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#10 17.10.2007 09:00:52

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Опа, здрасте, помним, помним, один из немногих преподователей, на чьи пары ходили всей группой, а не дежурным отрядом из трех-пяти человек.

Отредактированно kamikaze (17.10.2007 09:01:33)


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#11 17.10.2007 09:41:52

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, хвалю. Тогда, наверно, получился достойный разговор по теме. А что я тебе поставил? Хотя после хорошего разговора оценка не имеет значения. Для преподавателя smile

Добавлено  10.17.2007 12:44:07:
kamikaze, как всё-таки приятно, что проклятие дежурного отряда обошло меня стороной:o


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#12 17.10.2007 10:26:13

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, как водится, "зачот" smile
Возможно, там была оценка, но я ее не запомнил.

Отредактированно Брокен (17.10.2007 10:28:08)


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#13 17.10.2007 10:39:21

Katenok
Cat in the Net
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 380
Рейтинг :   23 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Когда рассказываю людям, что на этике бизнеса мы рассматривали такие вопросы, как эвтаназия, смерная казнь, самоубийство, фетальная терапия, аборты, трансвиститы, гомосексуалисты и др., у всех всегда один вопрос: "А причем тут бизнес???" :-D


Форум - это эстонский чат.

Неактивен

 

#14 17.10.2007 10:45:52

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

[достает порядком запылившийся ананас] Хм... Бизнес-альбинос?


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#15 17.10.2007 13:27:10

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Всё равно Тюрин и Танкеев рулят)


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#16 17.10.2007 13:39:28

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Брокен, хвалю. Тогда, наверно, получился достойный разговор по теме. А что я тебе поставил? Хотя после хорошего разговора оценка не имеет значения. Для преподавателя smile

Добавлено  10.17.2007 12:44:07:
kamikaze, как всё-таки приятно, что проклятие дежурного отряда обошло меня стороной:o

Просто интересно было, а так мы ускоренники народ такой. Может помнишь Ау-201? smile))) на МТФ.


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#17 17.10.2007 17:43:43

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Да-да, религиоведение помню до сих пор. Пожалуй - самый интересный предмет на первом курсе, а все благодаря преподавателю.
Придти что ли в следующий вторник?

Zicfrid написал:

Всё равно Тюрин и Танкеев рулят)

Да ну... клоуны они.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#18 18.10.2007 07:41:39

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness, жду по числителю в ЧТ, по знаменателю во ВТ. 17.30. в 102-1. И да пребудет с тобой сила!

Zicfrid написал:

Всё равно Тюрин и Танкеев рулят)

Я с ними, вообще, в разной весовой категории. Это просто мастодонты отечественной системы образования


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#19 18.10.2007 08:02:17

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

И да пребудет с тобой сила!

Аминь! smile


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#20 18.10.2007 08:07:25

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Katenok, щас начальники подумают, что мы там ерундой занимались, а не получением знаний. А некоторые студенты, вообще, - в извращённой психике обвинят. Для тех, кто не в теме, официально заявляю, что на этих примерах мы пытались научиться проводить этичексий анализ, то есть решить "что такое хорошо и что такое плохо"

kamikaze, Ау-201 забыть сложно. До сих пор кошмары мучают. Шучу. Хорошо мы занимались. И вы все, кстати, изменили моё представление о студентах МТФ и, вообще, о технарях. А где ты теперь? Наверно, в аспирантуре smile

Отредактированно Валерич (18.10.2007 08:08:45)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#21 18.10.2007 08:22:44

йожег
счастливый
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщений: 753
Рейтинг :   17 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Katenok, щас начальники подумают, что мы там ерундой занимались, а не получением знаний.

Я думаю, что тут никто из начальников больше не сидит.. ну или крайне грамотно маскируется.


*

Неактивен

 

#22 18.10.2007 08:54:58

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

В свою недолгую (пол года) бытность преподователем, чётко уяснил одну простую вещь: не важно как преподаёшь, важно что человек от тебя в голове уносит. Т.е. может казаться что говоришь вещи не имеющие отношения к предмету, а потом раз, и у человека в голове всё вдруг устаканилось и он понял суть... Главное сформировать модель восприятия информации, а не заставить человека "грызть" конспекты. Так что начальники могут убрать своё негодование в удобное им место, хороший начальник это понимает, а плохому всё равно не докажешь...


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#23 18.10.2007 09:35:40

Katenok
Cat in the Net
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 380
Рейтинг :   23 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Katenok, щас начальники подумают, что мы там ерундой занимались, а не получением знаний.

Для всех начальников, случайно или нет читающих эту тему, подтвержадю - то, чем мы там занимались далеко не ерунда. Все рассматриваемые темы - это актуальные вопросы нашей современности. Профессиональная этика основывается на общественных этических нормах, т.е. тесно взаимосвязана с общественным мнением. Поэтому рассмотрение, обсуждение вышеперечиленных и других общесоциальных вопросов помогает сформировать, утвердить или изменить мнение по общим этическим нормам, а затем уже перейти к рассмотрению частных вопросов профессиональной этики.


Форум - это эстонский чат.

Неактивен

 

#24 18.10.2007 10:58:03

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid, согласен. Владение пед. методиками у тебя налицо. Откуда только за полгода взялось всё smile Наверно, богатый опыт студенческого бытия

Добавлено  10.18.2007 14:00:52:
Katenok, нет слов. Начальнтн тоже будут в восторге от такого ответа:D


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#25 18.10.2007 13:31:34

Katenok
Cat in the Net
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 380
Рейтинг :   23 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, какие учителя были wink  big_smile


Форум - это эстонский чат.

Неактивен

 

#26 18.10.2007 21:25:17

Obezyan
id_1137
Откуда: ...
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 262
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

был как-то раз. Безумно порадовало и развеселило. Будет возможность - приму участие еще раз(ы)


В действительности всё совсем не так, как на самом деле

Неактивен

 

#27 19.10.2007 10:40:34

летающий_блюдец
Пепперштайн оркестра
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 163
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

2 летающий_блюдец, главный смысл - расширение кругозора

Еслибы целью было бы расширение кругозора, то наверное семинары охватывали бы все религии, а не зацикливались на христианстве.
Просто со стороны это выглядит таким неприкрытым навязыванием (как и раздача нового завета и т.д.).


Я к сожалению не умею, быть похожим на батарею.

Неактивен

 

#28 21.10.2007 21:36:43

Obezyan
id_1137
Откуда: ...
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 262
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

летающий_блюдец написал:

Еслибы целью было бы расширение кругозора

назовем это "расширение кругозора в сторону христианства )

летающий_блюдец написал:

Просто со стороны это выглядит таким неприкрытым навязыванием

если мы знаем, что нам что-то пытаются навязать, то можем этому сопротивляться. Если это выглядит именно как навязывание, то это промах их пропаганды.
Хм, опять меня понесло


В действительности всё совсем не так, как на самом деле

Неактивен

 

#29 22.10.2007 04:44:45

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, как ты сам относишься к "христианской пропаганде" (корявый термин, но утро понедельника)? Когда по квартирам ходят люди с брошюрками, а на улице подходят молодые люди с вопросами, касающимися моего отношения к моей же личной жизни. А еще листовки расклеивают. Ты считаешь такой подход правильным? Или нет? И, естественно, почему.

Сбоку: отдельно радует вопрос "что Вы знаете о Боге". Вам вкратце или полную версию?


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#30 22.10.2007 07:31:46

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

летающий_блюдец? ты у меня учился? Если нет, то могу успокоить - на моих лекциях и семинарах ни о каком "открытом навязывании" какой-то конкретной религии (как бы хорошо я к ней не относился) даже речь не идёт. Новые Заветы я раздаю только на занятиях по христианству, чтоб была возможность заглянуть в первоисточник. Студенты потом могут оставить его себе, а могут вернуть для будущих поколений. Если б у меня была возможность изучать со студентами Коран, я бы и её воспользовался, но ни одна мусульманская организация не предложила мне бесплатно достаточный тираж. Если б это произошло, я был бы очень рад.

А на занятия в Библейском клубе студенты сами приходят по приглашению, а не по расписанию деканата. Значит, есть заинтересованность. У меня она тоже есть, потому и провожу. Где тут навязывание?   


Брокен, распространение своих религиозных убеждений частным или публичным способом является правом человека на свободу вероисповедания. Это во мне щас юрист проснулся (по основному диплому) smile Право это заканчивается там, где начинается право другого: на непрекосновенность жилища, на свободу передвижения и т.д. Честно скажу, то, что ты перечислил, чаще всего используют НЕХРИСТИАНЕ: Свидетели Иеговы ходят по домам со своей литературой, мунисты (последователи Муна из Церкви объединения) пристают на улицах с вопросом "Как вы относитесь к сексу до брака?" Меня такие контакты не парят.

Мне понравилось, как сделали организаторы проекта "Ощути силу перемен". Всё культурно: хотите узнать, как жизни владимирцев изменились в лучшую сторону благодаря христианской вере, позвоните и закажите бесплатную книгу с краткими биографиями некоторых героев. Не хотите узнать - не заказывайте. Такой подход тебя устроил бы?


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#31 22.10.2007 07:32:10

Cannabis
йожег в руках
Откуда: FREMT.ru
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщений: 238
Рейтинг :   
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Религиоведение вела у меня Маркова Н.М. На парах был балаган, честно сказать, но мне нравилось. Она на нас кричала,  а нам мы получали от этого удовольствие. После первой её пары за мной навсегда закрепилась кличка: староста-матершинник. Хотя и не сквернословил, кроме слов "аффтар жжот", "пешите есчо", ну и, конечно "плюс одЫн".

Довольно хорошие воспоминания от предмета в целом. Я был среди немногих, чей реферат она приняла сразу. Признаюсь - скачал. Но тщательно всё изменил, добавив жидкости.


Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Энштейн)

Неактивен

 

#32 22.10.2007 07:42:00

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Cannabis, она, кстати, теперь кандидат философских наук. Прикинь, как бы всё поменялось, если б ты учился у неё щас? Железная дисциплина и только рукописные рефератыsmile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#33 22.10.2007 09:03:19

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, да я и против вышеперечисленного ничего не имею. Вот только выглядит это, простите, как блаженный идиотизм. А еще является поводом для остроумных и не очень шуток. Брошюры свидетелей Иеговы (кстати, вдумайтесь в название, мне очень нравится) вообще вызывают чувства, близкие к суеверному восторгу (читал о воспитании молодежи в "христианских" традициях - чем так жить, проще сразу самотавокнуться). После такой зажигательно пропаганды - я общался с "мунистами" и прочел брошюру "Шри Йошпанишад", полученную знакомым от мессианерствующего кришнаита - любой призыв обратить свое сердце, посетить, прочесть и поговорить я воспринимаю примерно как приставания цыганок на вокзале, т.е. с отстраненным негативом.
Кстати, можно полюбопытствовать, чего добились участники проекта "Ощути силу перемен"? И вообще, ты что-нибудь знаешь об эффективности религиозной пропаганды?


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#34 22.10.2007 11:14:13

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, в контактный центр за 3 недели проекта поступило больше 1,5 тысяч звонков. Я полагаю, что всяческие приставания мунистов и иеговистов, которые, кстати, никем, кроме них самих, ХРИСТИАНАМИ НЕ ПРИЗНАЮТСЯ, тебе просто не нужны, потому что ты определился в своих духовных ценностях и идеалах


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#35 22.10.2007 13:44:47

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Добавлено  10.22.2007 16:53:09:

Валерич написал:

летающий_блюдец?
... пристают на улицах с вопросом "Как вы относитесь к сексу до брака?" 
?

Интересно, с таким подходом у них много прихожан?


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#36 02.11.2007 12:54:07

Cannabis
йожег в руках
Откуда: FREMT.ru
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщений: 238
Рейтинг :   
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Прекращаем оффтопить и разжигать философские споры. Продолжение споров тут.

С уважением, модератор.


Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Энштейн)

Неактивен

 

#37 03.11.2007 16:34:37

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Такими темпами, скоро на форуме придется создавать раздел "Библейский клуб Даведьянова" smile)
И я считаю, что это хорошо.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#38 03.11.2007 18:16:48

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Вопрос сложный. С одной стороны, конечно, философские беседы не повредят, пока не будут заставлять в них участвовать.
С другой - мне все-таки очень не нравится, что клуб именно "библейский".
to Валерич: может быть, реорганизуете клуб в "религиозно-философский"? Безусловно, обсуждением одной только Библии с успехом можно заниматься десятилетия, но с другой - это все-таки (на мой взгляд) - однобокий подход.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#39 03.11.2007 19:00:25

йожег
счастливый
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщений: 753
Рейтинг :   17 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Была же уже названа причина, по которой именно Библию обсуждают.


*

Неактивен

 

#40 03.11.2007 19:44:51

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, а ты со мной про Коран поговоришь?


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#41 03.11.2007 23:02:38

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid написал:

mihaild, а ты со мной про Коран поговоришь?

Вопрос сложный. С одной стороны, конечно, Коран я знаю очень плохо. С другой - Библию тоже... (и думаю я не исключение в данном вопросе)


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#42 06.11.2007 10:42:17

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

Вопрос сложный. С одной стороны, конечно, философские беседы

mihaild написал:

Вопрос сложный. С одной стороны, конечно, Коран

Я так понимаю, ты простыми вопросами в принципе не занимаешьсяsmile
Вот потому, что Библию у нас большинство знают плохо, я и решил бороться за ликвидацию библейской безграммотности. В знании сила! Особенно в знании самой авторитетной и популярной в мире книги


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#43 06.11.2007 11:10:40

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Хм... Давайте поговорим о "Дао Дэ Цзин"! Тоже недурственная брошюрка.

mihaild, чем рассказывать о незнании того или иного аспекта, не разумнее было бы ознакомиться с ними? Ну, хоть бегло.

Отредактированно Брокен (06.11.2007 11:15:45)


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#44 06.11.2007 14:24:39

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, а кто Вам сказал, что я не пытаюсь ознакомиться?)
Я, собственно, понял Zicfrid'а так, что разговор идет о Библии в связи с тем, что о чем-то другом говорить нельзя в силу неосведомленности большинства.

Валерич написал:

Вот потому, что Библию у нас большинство знают плохо, я и решил бороться за ликвидацию библейской безграммотности

А почему такая дискриминация? Думаю, несложно найти тему (в том числе из области религии и философии), по которой многие ничего не знают...


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#45 06.11.2007 14:30:58

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild: Безусловно, обсуждением одной только Библии с успехом можно заниматься десятилетия, но с другой - это все-таки (на мой взгляд) - однобокий подход
Твои слова? Сам сказал про однобокость.

Тему в топку. Или вырезать 2/3.


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#46 06.11.2007 17:15:26

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid написал:

Твои слова? Сам сказал про однобокость.

Zicfrid написал:

mihaild, а ты со мной про Коран поговоришь?

Мне показалось, что Вы имеете в виду, что клуб идет по Библии, т.к. её все-таки более-менее все знают. Если был неправ - извините)
А про Коран я с Вами с удовольствием поговорю через пару месяцев (сейчас потихоньку изучаю, к тому времени (надеюсь) получу общее представление в первом приближении).


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#47 07.11.2007 08:39:07

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, это ты, наверно, после лекции по исламу вдохновился?
У меня был один студент на потоке. Из Бангладеш. Он встречался с русской девчонкой из Твери. Она была православная, а он мусульманин. Мы с ним договорились: я ему рассказываю о религии его девушки, а он мне о своей. Больше всего о жизни в исламе я узнал от него. Очень благодарен за такую возможность. Потом он мне помогал вести занятия по исламу как носитель религии и культуры. Правда, через год он знал о христианстве больше, чем она, за что и попрекал её в невежестве. Я бы такого делать не стал, но он из всех сил хотел показать свои знания Библии.
Мораль: ЧТОБЫ НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК, СВОЙ НАДО НЕМНОГО ПРИКУСИТЬ!

Поэтому Библию я не преподаю, а изучаю вместе со студентами. Знаю я её может и лучше, но они не глупее меня и дают пищу для размышления, новые идеи и толкование текста. Например, в прошлый раз читали Евангелие от Матфея 5:27-30
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Одна студентка предположила, что Иисус говорил о мастурбации. Я вообще никогда так не понимал этот отрывок. Но прочитал его заново и стало очень похоже на правду smile Конечно, Иисус имеет здесь ввиду и многое другое, но может и этот скользкий вопрос затронул. Говорил-то он однозначно к мужчинам. Вот и такое у нас бывает. Так что, узостью темы такие исследования не отличаются

Отредактированно Валерич (07.11.2007 09:07:05)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#48 07.11.2007 12:05:16

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

mihaild, это ты, наверно, после лекции по исламу вдохновился?

Нет, несколько раньше)))
А вообще - не знаю, что происходит у Вас на клубе, поэтому критиковать (пока:) не буду. Если будет время - схожу на следующий (кстати, когда он? а то я совсем сбился, а искать по форуму долго и сложно). Вот там и посмотрим...


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#49 07.11.2007 12:12:13

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Напоминаю, что занятия в Библейском клубе проходят во ВТОРНИК ПО ЧИСЛИТЕЛЮ в 17.30 в 102-1

mihaild, значит, можешь прийти в следующий вторник, а потом критиковать со спокойной совестью smile

Отредактированно Валерич (07.11.2007 12:14:17)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#50 14.11.2007 13:31:57

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, Keeper +1


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#51 14.11.2007 13:51:44

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Вопрос, который не успел задать на клубе, но который мне кажется довольно интересным. Что по поводу "клятв себе"? На мой взгляд, они являются мощным (при некоторой тренировке) стимулом, они по сравнению с клятвами другим не дают стимула (или по крайней мере намного меньше) дают стимул искать отмазы, но с ними есть та же проблема - клятва может оказаться ложью...


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#52 16.11.2007 06:15:53

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Тыканье пальцем в небо. Писание вилами по воде. Отвлеченные (от всего) размышления.
Нужное подчеркнуть.


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#53 16.11.2007 06:26:39

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, нц "На мой взгляд, они являются мощным стимулом, они по сравнению с клятвами другим не дают стимула, дают стимул искать отмазы" кц
- ду и спик рашен? андерстенд? Сам то понял что написал... Научись мысли связанно и логично формировать прежде чем написать.


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#54 16.11.2007 06:41:42

йожег
счастливый
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщений: 753
Рейтинг :   17 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid, читай что в скобочках-то написано - не зря ведь наверно написал.


*

Неактивен

 

#55 16.11.2007 06:44:03

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

Вопрос, который не успел задать на клубе, но который мне кажется довольно интересным. Что по поводу "клятв себе"? На мой взгляд, они являются мощным (при некоторой тренировке) стимулом, они по сравнению с клятвами другим не дают стимула (или по крайней мере намного меньше) дают стимул искать отмазы, но с ними есть та же проблема - клятва может оказаться ложью...

Mihaild, возможно ты хотел донести до людей великий смысл, но к сожалению он затерялся в дебрях написанного. Пожалуйста, выразись яснее или просто выпий йаду. Н на самомделе, я убью эту клавиатуру, блин, вообщем аод прост е всега вои посты может понятьи уловить их тоний смысл.

Отредактированно kamikaze (16.11.2007 07:18:21)


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#56 16.11.2007 08:51:21

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid написал:

Научись мысли связанно и логично формировать прежде чем написать.

Для этого мысли должны "иметься в наличии".


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#57 16.11.2007 13:14:32

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid, сорри, ачепятка. Имелось в виду: "В то время, как обычные клятвы дают стимул искать отмазы, клятвы самому себе такого стимула не дают".

Брокен написал:

Тыканье пальцем в небо. Писание вилами по воде. Отвлеченные (от всего) размышления.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#58 19.11.2007 08:54:52

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Граждане, первака обидеть может каждый! Прочь руки от Нельсона Манделлы, Анджелы Дэвис и mihaildsmile
Сам страдал хронической непонятливостью, когда читал посты mihaild-а. А потом пообщался на занятии клуба и всё стало понятно: не придумали ещё такой язык, на котором он мог бы адекватно выражать свои стремительные мысли (или скорость мышления далеко впереди скорости словесного выражения). Вобщем, слишком критичный ум, чтоб был понятен всем.
Кстати, мне последняя встреча понравилась, хотя сумбур в обсуждении на лицо.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#59 19.11.2007 13:04:10

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Блин, а я вот не смог прийти sad((


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#60 26.11.2007 11:58:26

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

kamikaze, завтра в 17.30 в 102-1. Смоги!!!


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#61 27.11.2007 14:17:53

unkle fucka
танцующий кусок дерьма
Откуда: кталол
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщений: 112
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Церквушку отстроили на наши деньги, а нас не спросили.
Или это теперь такая генеральная линия партии?


Те, кто поступаются свободой ради безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

Неактивен

 

#62 27.11.2007 17:12:58

Dredd
Judge
Откуда: Общага №4
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 704
Рейтинг :   35 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Ну что же.... Весьма ой... Или как там этот психолог с 4 курса выразился в адрес mihaild)))


Если человек знает, что он не знает, то он уже чего то знает

Неактивен

 

#63 27.11.2007 18:51:56

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Обидно, из-за пары не смог сегодня придти sad


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#64 28.11.2007 08:02:38

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Dredd, ну, она его не обидела, хотя "игра на грани фола". А что такое "весьма ой"?

Добавлено  11.28.2007 11:04:55:

unkle fucka написал:

Церквушку отстроили на наши деньги

Неее, там деньги спонсорские и целевые.

Отредактированно Валерич (28.11.2007 08:02:57)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#65 28.11.2007 21:33:47

red
Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщений: 1
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Хм..... интересный форум имхо...

Неактивен

 

#66 30.11.2007 18:39:38

Dredd
Judge
Откуда: Общага №4
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 704
Рейтинг :   35 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

"весьма ой

Да это про mihaild


Если человек знает, что он не знает, то он уже чего то знает

Неактивен

 

#67 01.12.2007 04:14:55

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Dredd написал:

Или как там этот психолог с 4 курса выразился в адрес mihaild)))

А как именно?
P.S. Склероз не лечится...(


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#68 01.12.2007 18:56:00

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, ты, однозначно, телом был с нами, а душой - далеко далеко smile Ничего не помнишь. Ты ей предлагал руку и сердце, а она отказала, сказав, что у тебя "нема золотого запасу". Шучу


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#69 03.12.2007 19:38:45

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич
Приветствую! smile Очень хорошо тебя помню, ГЦО ты вел потрясающе) И курсовик свой помню, писала с большим удовольствем сама) И фильм "Царствие небесное" помню... в тот день, когда умирала наша однокурсница, и молитву помню... Хотела вот спросить, ты дипломников-религиоведов берешь?

Отредактированно Akkatava (03.12.2007 19:50:51)


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#70 05.12.2007 11:24:49

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Akkatava, так значит, ты религиовед?! Тут тебе есть, где развернуться. Здесь за свободомыслие ещё не банят.
Дипломников беру, но на пятом курсе, не раньше. А ты на каком?


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#71 05.12.2007 11:56:12

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Здесь за свободомыслие ещё не банят.

Ну меня вроде кто-то банил, правда разбанили:)
Оффтоп: не будут ли через несколько банить за свободомыслие в реале?


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#72 05.12.2007 12:20:08

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич
Я на четвертом))) Ура, отлично, значит, я буду у вас писать))) Да, тут просто золотая жила big_smile


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#73 06.12.2007 08:07:59

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

Ну меня вроде кто-то банил, правда разбанили

mihaild, тебя не банили, а нежно припугнули, чтоб сначала думал, а потом говорил:)


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#74 06.12.2007 09:14:50

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, так неинтересно:)


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#75 06.12.2007 09:46:45

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, если тебе будет от этого интереснее, могу забанить на недельку. Для интереса smile


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#76 06.12.2007 11:07:32

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, будь милостив к рабу твоему инетном Михаилу и прости ему прегрешения его вольные и невольные, ибо все они у него невольные


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#77 06.12.2007 23:12:09

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

и прости ему прегрешения его вольные и невольные, ибо все они у него невольные

big_smilebig_smilebig_smile


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#78 09.12.2007 15:36:52

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, а у тебя есть список примерных тем для курсовых работ? В следующем семестре у нас курсовая намечена по твоему курсу, я бы хотела на каникулах еще начать материал искать... smile


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#79 10.12.2007 11:18:50

Katenok
Cat in the Net
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 380
Рейтинг :   23 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Наверное опять пропущу, а жаль...((


Форум - это эстонский чат.

Неактивен

 

#80 10.12.2007 12:02:20

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Akkatava, никогда не поверю, что вместо новогодних праздников, зимней сессии и каникул студенты готовят майскую курсовую. Подожди до семестра


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#81 10.12.2007 20:46:39

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич
tongue ладно, ладно...) Мы народ просто запуганный курсовыми у Павла Евлампиеича...yikes Он начинает проверять уже за год. Никак не привыкну к такой резкой смене температуры)


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#82 11.12.2007 09:06:39

Dredd
Judge
Откуда: Общага №4
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 704
Рейтинг :   35 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Я не приду((((( А так хотельось(((


Если человек знает, что он не знает, то он уже чего то знает

Неактивен

 

#83 11.12.2007 13:24:32

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Dredd, в твоё отсутствие, обещаю, мы всё обсудим конструктивно и без нервов. В лучших традициях советского спорта и физкультуры!


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#84 11.12.2007 20:04:25

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Сегодня был самый тихий вечер в Библейском клубе. Обсудили порыв Петра пойти по воде к Иисусу (Мф. 14), а потом разобрались, какую планку сам Христос установил для своих последователей. То ли присутствующие сильно загрузились, то ли стало грустно, что до стандарта не дотягиваем, вобщем, при наличии талантливых говорунов говорил, в основном, я. Есть мысль создать тему по этому вопросу


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#85 11.12.2007 20:11:59

Akkatava
Освоившийся
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщений: 53
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич
Интересный вопрос, давайте обсудим. А сколько человек у вас в клуб обычно ходит?


Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...

Неактивен

 

#86 12.12.2007 05:38:35

Брокен
screaming spirit of nothing
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1602
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Я просто опоздал и даже после появления минут 15 у меня в голове плясал Танец Огня кабель КСПВГ 2х0,35.


Nothing is.
Nothing was.
Nothing will be.

Неактивен

 

#87 12.12.2007 08:17:03

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Брокен, наверно, благодаря тёплым воспоминаниям о кАбеле КСПВГ 2х0,35 я, наконец-то, услышал твою реплику по существу вопроса. Приятно и полезно!

Akkatava, обычно 7-22 человек. Но когда 22 собираются, даже Брокену, Зикфриду и Веге не дают сказать. Большая группа собравшихся - звёздный час МихаилД-а и Кипера. Они приверженцы крупных форм smile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#88 12.12.2007 09:04:37

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Эх... много же вас там собирается smile
Все, через две недели нафиг забиваю на пару и иду к вам smile


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#89 12.12.2007 09:42:09

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Кстати, для всех, кто планировал придти на следующее занятие

25-ГО ДЕКАБРЯ - ПОСЛЕДНЕЕ ЗАНЯТИЕ БИБЛЕЙСКОГО КЛУБА В ОСЕННЕМ СЕМЕСТРЕ


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#90 26.12.2007 13:26:15

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Итак, вчера состоялась последняя встреча Библейского клуба в осеннем семестре. Впервые это была чисто мужская встреча smile Говорили и читали о том, чем Бог Библии принципиально отличается от других богов. Шуму было много. Прочли о споре пророка Илии с пророками Ваала (3 Царств 18:17-40), а потом обсудили притчу Иисуса о козлах и овцах (Матфей 25:31-46). Я для себя пришёл к выводу, что отличительные черты Бога Библии по сравнению с другими Богами в том, что он:
1. Готов проявить свою силу в реальной жизни человека, чтобы "обратить его сердце к себе"
2. Сострадает нуждающимся и помогает делом.

С Новым годом! До встречи в реале в новом семестре!


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#91 25.01.2008 20:19:43

GoodGirlGa
Освоившийся
Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщений: 20
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Всем доброго времени суток.
Да, был у нас такой предмет "религоведение"... Лекции вело чудо чудное, которое заставляло нас конспектировать под диктовку Лосева, мотивируя тем, что пригодится на философии. (Самое обидное - так и не пригодилось) Зато на практике мы просто отрывались. Валерич, респект и уважуха! (Терпеть не могу эту фразу, но уж больно гладко к "Валеричу" лепится smile) Человек - хороший психолог, великолепно владеет аудиторией (ну, ещё бы) а главное - действительно любит свой предмет и очень деликатно его ведёт. Для человека с убеждениями это не так просто. Конечно, предмет сам по себе очень интересный, про рототабельное планирование, например, говорить с такой же горячностью достаточно сложно, но... дано не всем. Мало рефератов писАлось, да еще и с таким удовольствием. Спасибо.
Я, собственно, к чему веду-то...
Каков график занятий клуба в следующем семестре? smile


Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Неактивен

 

#92 26.01.2008 07:25:24

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Свежая кровь)
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#93 26.01.2008 07:35:46

йожег
счастливый
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщений: 753
Рейтинг :   17 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Сейчас распугаешь. А ник-то уже влгушных форума 3-м наверно пережил smile


*

Неактивен

 

#94 26.01.2008 16:52:06

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

йожег написал:

А ник-то уже влгушных форума 3-м наверно пережил

йожег, я не понял, чего значит эта фраза smile Поясни


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#95 26.01.2008 16:53:40

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

KatrineBarrows написал:

Свежая кровь)

Хм, оригинальный способ приветствовать нового участника. Мне так не нравится


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#96 26.01.2008 17:26:13

йожег
счастливый
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщений: 753
Рейтинг :   17 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Рассказываю.
Этот форум наверно как минимум 4  с момента начала неофициального интернет-проекта влгу.
До этого был форум, который сейчас на домене vlgu-online.ru, до него непродолжительное время форум был на vlgu.org.ru, перед этим на домене vlgu.ru, а еще раньше на vlgu.1gb.ru. Насколько я знаю с самого начала проект размещался на хостинге с именем vlgu.dem.ru.
И этот человек -  GoodGirlGa участвовала в дискуссиях на предыдущих форумах, поэтому я так и сказал.


*

Неактивен

 

#97 26.01.2008 17:45:36

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Теперь понятно


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#98 27.01.2008 09:06:12

GoodGirlGa
Освоившийся
Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщений: 20
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

KatrineBarrows написал:

Свежая кровь)
Take care, Katrine Barrows.

Эээм... Katrine, я так поняла, занятия в полночь с приходом новичка начинаются? ))

Йожег, для меня здесь тоже много знакомых "лиц"


Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Неактивен

 

#99 28.01.2008 08:10:40

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич 26 January 2008, 19:53
Хм, оригинальный способ приветствовать нового участника. Мне так не нравится

Поскольку в клубе не состою, сие не приветсвие. Это была моя вербализированная эмоция.

GoodGirlGa 27 January 2008, 12:06
Эээм... Katrine, я так поняла, занятия в полночь с приходом новичка начинаются? ))

Точно не знаю (а вдруг? :)), ибо не, но наслышана о гораздо более прозаичном - аудитория, в которой под аксиоматичность Библии ведется обсуждение.

Take care, Katrine Barrows.
PS Йо, Девушка Га, насколько помню, не из пугливых)


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#100 29.01.2008 06:45:48

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

KatrineBarrows, замечу, что на занятиях Библейского клуба при изучении писаний действуют ТОЛЬКО 2 логические посылки: 1. Бог существует (иначе нет смысла читать ничью книгу не о ком). 2. Описываемые события действительно происходили (иначе все тексты вымысел фантазёров и обманщиков). Ни о какой бесспорности и ясности без доказательств (аксиоматичности) речь даже не идёт. Мы там и собираемся для того, чтобы обсудить смысл всех этих событий. И моё личное мнение не является аксиомой для участников


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#101 29.01.2008 08:28:05

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич 29 January 2008, 09:45
И моё личное мнение не является аксиомой для участников

Я ни слова не сказала про отношение в клубе к Вашему личному мнению.

Валерич 29 January 2008, 09:45
2. Описываемые события *в Библии, полагаю?* действительно происходили .

Сие и есть

KatrineBarrows 28 January 2008, 11:10
аксиоматичность Библии

Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#102 29.01.2008 17:35:27

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

KatrineBarrows, согласись, нет смысла серьёзно изучать тексты и делать по ним практические выводы, если всё, что в них описывается, на самом деле чья-то выдумка. Какой смысл серьёзной относиться к таким фантазиям? Поэтому людям, которые не считают, что Библия исторически достоверна, трудно её изучать. На практике это невозможно. Дело в том, что кроме описаний событий, в Библии много учений, с которыми многие участники не согласны или не знакомы. Это и становится поводом для споров


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#103 30.01.2008 06:01:15

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич 29 January 2008, 20:35
KatrineBarrows, согласись, нет смысла серьёзно изучать тексты и делать по ним практические выводы, если всё, что в них описывается, на самом деле чья-то выдумка.

Не соглашусь. Мы же изучаем, например, литературу, хотя добрая половина произведений - выдумка. Что мешает отнестись к Библии, как к художественному тексту? Разве, читая художественную литературу, люди не делают для себя выводов о добре и зле, правильном и неправильном, хорошем и плохом?

Валерич 29 January 2008, 20:35
Какой смысл серьёзной относиться к таким фантазиям?

Я вот, например, сказки до сих пор читаю. Смысл сказки, как фантазии, в том, что в ней дозволено преувеличивать и преуменьшать, чтобы получалось нагляднее.
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#104 30.01.2008 11:06:22

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

KatrineBarrows, когда мы изучаем художественные произведения, то тоже относимся к ним, как к описывающим реальные события.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#105 30.01.2008 11:16:02

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild,
в том и смысл - ты волен относиться так, как считаешь нужным.
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#106 30.01.2008 12:47:43

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

когда мы изучаем художественные произведения, то тоже относимся к ним, как к описывающим реальные события.

Что не мешает оставаться к ним художественными.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#107 30.01.2008 14:11:58

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

согласись, нет смысла серьёзно изучать тексты и делать по ним практические выводы, если всё, что в них описывается, на самом деле чья-то выдумка. Какой смысл серьёзной относиться к таким фантазиям? Поэтому людям, которые не считают, что Библия исторически достоверна, трудно её изучать. На практике это невозможно. Дело в том, что кроме описаний событий, в Библии много учений, с которыми многие участники не согласны или не знакомы. Это и становится поводом для споров

А почему нет? Большинство из тех, кто ведет обсуждение на этом форуме являются атеистами (да и я сам отрицаю Ветхий Завет и остальные священные книги кроме Нового Завета), что нисколько не мешает обсуждению интересующих вопросов.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#108 31.01.2008 12:06:38

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness, что именно ты отрицаешь в Ветхом завете: факт сущестовования такого завета, его историческую достоверность, актуальность для христиан, несостоятельность в современной культуре или ещё что-то?


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#109 31.01.2008 13:53:34

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Меня смущают следующие моменты:
1 - историческая недостоверность. В то время как Новый Завет полностью исторически достоверен (археология подтвердила это), Ветхий Завет вызывает кучу сомнений т.к. исторические событие там перепутаны, перемешаны и т.п. в общем, он исторически мягко говоря не точен.
2 - сомнительная сверхъестественность событий. Практически все чудеса Ветхого Завета с легкостью объясняются наукой.
3 - антинаучность. Сотворение мира и человека опять же мягко говоря не соответствует современным научным теориям.
4 - противоречивость. Сам по себе текст Ветхого Завета весьма противоречив (к примеру из него вовсе не следует то, что Бог всезнающ), поэтому все дыры были залатаны позже и скользкие места объяснены самым сомнительным образом.
5 - неактуальность для христиант. С современной точки зрения законы Ветхого Завета мягко говоря странны и соблюдать их просто невозможно, ну а поскольку как сам Ветхий Завет говорит - нарушишь хотя бы один. значит нарушишь все, т.е. нет никакого смысла их соблюдать.
6 - некоторая противоречивость с христианскими догматами (опять же там бог не всезнающ, не любящий, а карающий, нет ничего о любви к ближнему, и со спасением там некоторые проблемы)
7 - вообще не актуальность книги для всех народов кроме еврейского (завет то был с ними заключен)
Список можно и дальше продолжать, расширяя каждый пункт.
Таким образом легче снести гнилой дом, чем пытаться залатывать стены и ставить подпорки, т.е. отрицать достоверность этой книги. чем придумывать тысячи объяснений.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#110 31.01.2008 15:17:16

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness написал:

А почему нет? Большинство из тех, кто ведет обсуждение на этом форуме являются атеистами

Да, но по условию Валерич'а, на клубе мы принимаем все содержание Библии за истину.

По поводу ветхого завета (на правах оффтопа).
1. Историческая достоверность и правда сомнительна. Особоенно по поводу сотворения мира... Ну или всемирный потоп.
2. Ну и что, что события объяснимы? Бог же не показывал, что "вот как я могу", а добивался конкретной цели.
3. При этом Новый Завет отнюдь не опровергает эту модель.
4. А почему Бог по Ветхому Завету должен быть всезнающ?
5. Новый Завет тоже полностью соблюдать невозможно.
6. Это может быть, тут два варианта - либо Новый Завет не верен (с точки зрения клуба этот вариант интереса не представляет), либо то, в чем есть противоречия, брать из Нового Завета, остальное - из старого.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#111 31.01.2008 16:46:41

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness написал:

В то время как Новый Завет полностью исторически достоверен (археология подтвердила это) [...]

Далеко не полностью. Солнечное затмение и землетрясение в момент смерти Иисуса на кресте не подтверждены. Вскрытие гробницы Иисуса сверхъестественным способом и бегство со своего поста охранявших её римских солдат, (это же ЧП!) также не зафиксировано в римских отчетах того времени.


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#112 01.02.2008 06:54:38

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild 31 January 2008, 18:17
Да, но по условию Валерич'а, на клубе мы принимаем все содержание Библии за истину.

Аксиоматичность зашоривает мышление.
Пусть параллельные пересекаются.
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#113 01.02.2008 10:43:48

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

по условию Валерич'а, на клубе мы принимаем все содержание Библии за истину

mihaild, где и когда я утверждал, что участники обсуждения прежде должны согласиться с истинностью содержания Библии? Какой смысл тогда её обсуждать? Ты же знаешь, там собираются люди с протиовречивыми мнениями: они готовы обсуждать точку зрения Библии, имея право остаться при своём мнении.

Для примера. Обсуждается воскресение Лазаря. Я не хочу, чтоб мы ставили под сомнение, что Лазарь был мёртв, а потом ожил. Давайте согласимся, что в этом случае Библия исторически достоверна. Но вот что надо выяснить: почему Иисус дал ему умереть? для чего он его воскресил? как это могло отразиться на вере Лазаря и его родни? в чём богословский смысл воскресения? Вот, о чём можно поспорить.

Добавлено  02.01.2008 13:52:30:
Bladeness, я недавно подарил Keepr-у книгу Джоша Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства" (это его докторская диссертация в популярном изложении), где учёный-археолог доказывает состоятельность ВЗ. Твой экземпляр уже ждёт хозяина

И ещё. Если ВЗ действительно лжёт, то почему из всех слов Иисуса в НЗ 70 % - цитаты из ВЗ? В ВЗ дано более 60 пророчеств о Мессии. Они тоже враньё?


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#114 01.02.2008 16:37:55

Dredd
Judge
Откуда: Общага №4
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 704
Рейтинг :   35 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Извините.. Я тут немного не в тему.. Но в этот (5,02,08) клуб заседать будет???


Если человек знает, что он не знает, то он уже чего то знает

Неактивен

 

#115 01.02.2008 17:34:38

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Bladeness, я недавно подарил Keepr-у книгу Джоша Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства" (это его докторская диссертация в популярном изложении), где учёный-археолог доказывает состоятельность ВЗ.

Да, книга замечательная, Валеричу большое спасибо. Уже прочитал всю, только некоторые длинные списки фактов читал "по диагонали". Особенно понравилось исследование, какие списки Ветхого и Нового заветов до нас дошли и с какой точностью. Получается, что судьба канонических книг Нового Завета надежно прослеживается до 150 г. н.э. Хотя некоторые выводы Макдауэлла я считаю притянутыми за уши. Например, об исполнении пророчеств Ветхого Завета.

Отредактированно Keeper (01.02.2008 17:36:15)


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#116 01.02.2008 17:42:33

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

mihaild, где и когда я утверждал, что участники обсуждения прежде должны согласиться с истинностью содержания Библии?

"Мы принимаем, что 1) Бог есть 2) все, что описано в этой книге, происходило на самом деле" - Вы говорили минимум на одном из заседаний.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#117 01.02.2008 20:13:30

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Если ВЗ действительно лжёт,

А я и не говорил что он лжет. Я сомневаюсь, что кто то намеренно искажал данные, просто они являются неточными. Мы же не можем сказать, что мифы являются ложью. Какие то книги бытия возможно являются отголосками исторических событий, другие написаны на основе шумерских и других легенд.

mihaild написал:

3. При этом Новый Завет отнюдь не опровергает эту модель.

Но и не подтверждал.

mihaild написал:

4. А почему Бог по Ветхому Завету должен быть всезнающ?

Как утверждал Валерич - да

mihaild написал:

5. Новый Завет тоже полностью соблюдать невозможно.

Почему нет?

Валерич написал:

то почему из всех слов Иисуса в НЗ 70 % - цитаты из ВЗ?

Я думаю процент все таки меньше. Объяснений может быть несколько - 1 - Иисус цитировал истины общечеловеческой морали, опуская несуразности, 2 - было бы логично проповедовать перед народом почитавшим Ветхий Завет используя изречения из него.

Валерич написал:

В ВЗ дано более 60 пророчеств о Мессии.

Но самое интересное, что те же евреи так и не признали исполнения этих пророчеств.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#118 01.02.2008 20:50:42

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness написал:

Но и не подтверждал.

"Не нарушить пришел Я, но исполнить". Так что если Новый Завет правдив, то правдив и Старый.

Bladeness написал:

4. А почему Бог по Ветхому Завету должен быть всезнающ?
Как утверждал Валерич - да

Он должен быть всезнающ по Новому Завету. Так как мы принимаем Новый Завет за истину, то Бог всезнающ. Но если рассматривать только Ветхий Завет, то Бог может быть не всезнающ.

Bladeness написал:

5. Новый Завет тоже полностью соблюдать невозможно.
Почему нет?

Потому что если будешь отдавать рубашки всем просящим, то скоро они (рубашки) кончатся.

Bladeness написал:

Но самое интересное, что те же евреи так и не признали исполнения этих пророчеств.

С точки зрения евреев - Иисус не был Мессией. С точки зрения христиан - был.
Оффтоп: вся разница между иудаизмом и христианством в том, что иудеи ждут первого прихода Мессии, а христиане - второго.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#119 02.02.2008 06:40:02

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness написал:

Валерич написал:

В ВЗ дано более 60 пророчеств о Мессии.

Но самое интересное, что те же евреи так и не признали исполнения этих пророчеств.

Потому что формулировки этих пророчеств довольно расплывчатые, и под них можно подогнать разные события.

Вот такой пример исполнения "пророчества" был бы идеальным.

Больше  ста  лет  Южно-Африканскую республику раздирали  внутренние распри.  В обоих лагерях люди доброй воли пытались перекинуть мост через пропасть, но тщетно - страх и предрассудки укоренились слишком глубоко и отрезали путь к  соглашению.  Опять и опять сменялись правительства,  но отличались они  друг от  друга только степенью нетерпимости;  вся страна отравлена была ненавистью и последствиями гражданской войны.

Когда  стало  ясно,   что  тут  даже  не   попытаются  покончить  с дискриминацией, Кареллен предостерег неугомонных. Всего лишь назвал день и час. В стране возникли смутные опасения, но не страх и, уж конечно, не паника  -  никто  не  верил,  что  Сверхправители допустят  насилие  или разрушения, от которых одинаково пострадали бы и виновные, и невинные.

Так оно и  вышло.  Просто,  достигнув меридиана Кейптауна,  погасло солнце. Остался лишь еле различимый глазом бледный лиловатый призрак, не дающий ни тепла,  ни света.  Неведомо как, высоко в космосе, скрестились два  силовых  поля  и  преградили путь  солнечным лучам.  Безукоризненно круглая тень покрыла пространство диаметром в пятьсот километров.

Наглядный   урок   длился   полчаса.    Этого   хватило:   назавтра южноафриканские  власти  объявили,   что   белое  меньшинство  полностью восстановлено в гражданских правах.

Артур Кларк. "Конец детства"

Отредактированно Keeper (04.02.2008 09:57:09)


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#120 04.02.2008 09:53:30

kamikaze
Улетел
Откуда: С аэродрома
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщений: 1257
Рейтинг :   20 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

Bladeness написал:

Но и не подтверждал.

"Не нарушить пришел Я, но исполнить". Так что если Новый Завет правдив, то правдив и Старый.

Bladeness написал:

4. А почему Бог по Ветхому Завету должен быть всезнающ?
Как утверждал Валерич - да

Он должен быть всезнающ по Новому Завету. Так как мы принимаем Новый Завет за истину, то Бог всезнающ. Но если рассматривать только Ветхий Завет, то Бог может быть не всезнающ.
.

На сколько я знаю про все эти заветы, то считается вроде, что самый первый вариант библии - настоящий, остальные это уже копии и воспринимать их кажеться всерьез не следует. Не помню где слышал. Т.е. они не являются уже сводом правил, которые обязаны выполняться. Т.е. все что было написано, переписано после первого варианта это уже не то, кажись библию вообще грех переписывать, вроде так звучало. Т.е. настоящим и главным является самый первый вариант, остальное это уже так, приписки.


Нисёт смерть буквами!

Неактивен

 

#121 04.02.2008 12:20:33

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Dredd написал:

в этот (5,02,08) клуб заседать будет???

Dredd, мы же с тобой музыкой в это время наслаждаемся на концерте в общаге. Забыл? А клуб собирается по средам по знаменателю в 17.30 в 102-1. То есть первое занятие 13 февраля

Добавлено  02.04.2008 15:24:11:

Bladeness написал:

В ВЗ дано более 60 пророчеств о Мессии.
Но самое интересное, что те же евреи так и не признали исполнения этих пророчеств.

Bladeness, есть целое движение мессианских евреев, которые считают Иисуса Мессией, признают Новый завет и ветхозаветные пророчества о Спасителе


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#122 04.02.2008 14:59:12

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

есть целое движение мессианских евреев, которые считают Иисуса Мессией, признают Новый завет и ветхозаветные пророчества о Спасителе

А чем они отличаются от христиан???

Валерич написал:

и ветхозаветные пророчества о Спасителе

Вроде их должны все иудеи признавать. Другое дело, что они не признают их исполненными.


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#123 05.02.2008 07:55:31

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild, мессианские евреи верят в Иисуса Христа (правда, называют его Иеуша Мшиха), Троицу, второе пришествие, ад и рай. Вобщем, у них полностью христианское богословие, но еврейская культура: песни, кухня, язык и пр.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#124 05.02.2008 10:53:27

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Иеуша Мшиха

Если быть точным, то Иешуа га-Машиах. Только вот евреи толкуют имя Иешу как аббревиатуру слов «йимах шмо везихро» — «да сотрутся имя его и память о нем»


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#125 05.02.2008 13:53:30

mihaild
Студент МехМата МГУ
Откуда: Москва, ФДС
Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщений: 322
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

христианское богословие, но еврейская культура: песни, кухня, язык и пр.

А христианин не может разговаривать на каком хочет языке? Кухня - включает в себя и отсутствие некошерной пищи? Но даже в этом случае - христианин вроде имеет право иметь какие хочет кулинарные предпочтения (если не впадает в чревоугодие). Песни - аналогично языку.
Так что в чем отличие?


Если  все  шагают  в  ногу,
Мост  о б р у ш и в а е т с я!
(Галич)
-------
Отчислился из политеха, сейчас в МГУ

Неактивен

 

#126 06.02.2008 09:27:16

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

mihaild написал:

Так что в чем отличие?

Ну, значит, нет отличия


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#127 12.02.2008 09:17:01

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Напоминаю, что завтра в среду в 17.30 в ауд. 102-1 будет первое занятие Библейского клуба в весеннем семестре


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#128 13.02.2008 16:58:54

Amura
Освоившийся
Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщений: 34
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Спасибо за первое занятие! )
Многих моментов еще не знаю...так как Библию не читала...поэтому чувствовала себя как то не так ((
Надеюсь, что в будущем ситуация изменится..

P.S. Вы знаете Библию всю наизусть?


Страшен не отказ после попытки, а отказ от самой попытки!

Неактивен

 

#129 14.02.2008 08:43:56

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Amura, мне тоже понравилось: каждый принимал участие в обсуждении и всех выслушали.

Amura написал:

Вы знаете Библию всю наизусть?

Конечно, нет. Есть места, которые я помню дословно, но их немного (хотелось бы больше). В большинстве случаев, я помню смысл текста. Но бывает и так, что надо перечитать цитируемое место заново. Например, Bladeness много цитирует того, что мне надо перечитывать. За что ему большое человеческое smile

Добавлено  02.14.2008 11:50:14:
Кстати, всем, кто не смог прийти, сообщу, что мы читали Евангелие от Луки 18:18-27 "И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу." Выяснили, никакой человек не может рассчитывать на место в раю из-за своего положения в обществе или богатства, потому что для Бога это не значит ничего


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#130 14.02.2008 10:02:34

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

Очень интересно, почему были названы не все заповеди? А так же почему среди заповедей не встречалась ни одна, которая касается Бога?


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#131 14.02.2008 11:58:03

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич 14 February 2008, 11:43
не прелюбодействуй

Готовы лезть в игольные уши?
Take carem Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#132 16.02.2008 09:32:39

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Bladeness написал:

почему были названы не все заповеди? А так же почему среди заповедей не встречалась ни одна, которая касается Бога?

Bladeness, есть мысль. Не моя. Суть истории в том, что человек уверен, что по своим добрым делам заслуживает расположения Бога: все дела, которые он совершал по заповедям, приносили благо другим людям, то есть он должен быть по жизни очень добрым человеком (зла никому не делал, а только добро). И вдруг Иисус предлагает этому филантропу доказать реальным делом свою добродетель, а тот отказывается. Получается, что он любил ближних только, когда ему удобно, то есть из эгоистических мотивов. Этот эгоист - лучший образец большинства людей, надеющихся на своё богатство, пост, положение в обществе. На примере "горизонтальных" заповедей Иисус проверил его истинные мотивы в отношении людей. Ты слышал об игольных ушах в Иерусалиме?


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#133 03.03.2008 10:50:56

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

В среду 27 февраля прошло 2-ое занятие Библейского клуба (напоминаю, мы собираемся ПО СРЕДАМ ПО ЧИСЛИТЕЛЮ В 17.30 В АУД.102-1). Обсуждалась история о женщине, которую хотели казнить (Евангелие от Иоанна 8:3-11): "Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания".

Тут же мы выяснили, где и что в Ветхом завете говорится по этому поводу: "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." (Левит 20:10) То есть, в принципе, обвинения были законными

Дальше история развернулась вот так: "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди."

Я думаю, что либо все эти ревнители закона сами спали с этой женщиной, и тогда по закону и их надо казнить. Либо Иисус знал их мотивы и обвинял их в том, что они сами желали развлечься с женщинами древнейшей профессии. В любом случае, они тоже виноваты

Финалом стал разговор Иисуса с женщиной: "Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."

Здесь становится ясно, что Иисус пришёл не осудить, но спасти и оправдать. Бог всегда готов дать второй шанс человеку, желающему изменить свою судьбу


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#134 03.03.2008 12:20:10

CherubRock
Постоялец
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 145
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

А по какому принципу, точней с какой точки зрения изучается библия, с позиции какой-либо церкви, учения, конфессии или самостоятельно пытаетесь узучать и  Св. Писание?

Мне это действительно интересно! Вот, к примеру, в Спасо-Никольском храме каждый четверг около 6 вечера проводятся "внебогослужебные беседы", которые проводят священнослужители этого храма! Весьма интересно!!!

Неактивен

 

#135 03.03.2008 17:32:12

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

CherubRock написал:

с какой точки зрения изучается библия

CherubRock, каждый участник дискуссии трактует отрывок из Библии, который мы изучаем, самостоятельно. А это личное мнение может быть сформировано под влиянием чего угодно, в том числе и церковной доктрины. Но продвигать какую-то конкретную церковь или учение у меня желания нет. Там, кстати, собираются, не только христиане, но и атеисты, агностики и пр. И даже среди христиан есть представители разных конфессий.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#136 03.03.2008 18:44:23

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, а как определяется понятие "прелюбодеяние"? И почему в христианстве прелюбодеяние считается грехом?


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#137 04.03.2008 11:16:04

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Keeper, прелюбодеяние - супружеская неверность. В Библии такая неверность считается грехом, потому что нарушается завет супругов, их союз, который сам Бог благословил: "Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает". 


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#138 04.03.2008 12:17:56

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

Keeper, прелюбодеяние - супружеская неверность.

То есть до момента заключения брака совершить грех прелюбодеяния невозможно в принципе?

Отредактированно Keeper (04.03.2008 12:19:00)


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#139 04.03.2008 12:25:12

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Keeper, связь до или после брака считается блудом. О прелюбодеянии имеет смысл говорить только в отношении семейных.

У меня есть мысль, что связь до брака - это тоже измена супругу, только будущему.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#140 04.03.2008 14:52:58

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич написал:

это тоже измена супругу, только будущему.

Круто, а если я никогда не женюсь, или женюсь два раза, это тоже будет изменой?

ЗЫ ИМХО стоит начать новую тему с перенесением постов.
ЗЫЫ Кто нить напомните мне плз перед следующим заседанием клуба, а то я совершенно не ориентируюсь в числителе/знаменателе.


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#141 05.03.2008 08:29:13

CherubRock
Постоялец
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 145
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Согласно уставу РПЦ - венчатся можно один раз - это и есть, то о чём говорил выше Андрей Валерьевич! Т.е. согласно этому, для каждого Адама, существует одна единственная Ева! А если ты не женился, то согласно Книги Бытия (точно место сказать не могу, наизусть не помню), Бог, создавая женщину сказал, что не хорошо человеку быть одному! Таким образом, Он указал, на необходимость жениться! А если он этого не сделал или она, значит ему остаётся идти в монастырь, как я понимаю доктрину РПЦ!

Я думаю, что если я где-то ошибся, Андрей Валерьевич меня поправит, т.к. Св. Писание он знает много лучше меня!

Неактивен

 

#142 05.03.2008 10:33:07

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

CherubRock 5 March 2008, 11:29
<..>Он указал, на необходимость жениться! А если он этого не сделал или она, значит ему остаётся идти в монастырь, как я понимаю доктрину РПЦ!

Милый CherubRock, а если я до смерти буду в поисках? Какой к зеленым попугаям монастырь? Посмертно, чтоли?)

CherubRock5 March 2008, 11:29
Бог, создавая женщину сказал, что не хорошо человеку быть одному! Таким образом, Он указал, на необходимость жениться!

Занятно. Тогда получается, что в мире должно быть равное количество мужчин и женщин.

Bladeness 4 March 2008, 17:52
а если я никогда не женюсь

Возможно, будет учитываться причина. Ты мог быть в поисках и не успеть. Ты мог быть со многими женщинами, но не захотеть довольствоваться 1 на всю оставшуюся. А некоторые особи мужиицкого полу вообще предпочитают юношей девушкам, какое уж тут "жениться".

Bladeness 4 March 2008, 17:52
или женюсь два раза, это тоже будет изменой?

На данной топологии это получается "прелюбодеяние", потому что ты нарушаешь завет, данный в первом браке.

Take care, Katrine Barrows.
PS Да, тему надо почковать.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#143 05.03.2008 10:38:28

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Кстати да.

Валерич 4 March 2008, 15:25
У меня есть мысль, что связь до брака - это тоже измена супругу, только будущему.

Неглупо. А если связь была до брака, то есть вен-ча-ни-я, но потом венчание состоялось?
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#144 05.03.2008 10:50:37

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

У меня есть мысль, что связь до брака - это тоже измена супругу, только будущему.

Абсурд.


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#145 05.03.2008 11:19:30

CherubRock
Постоялец
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 145
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Катрин, ты очень близка к истине! Достаточно вспомнить историю, как многие видные люди так поступали, НО, для того чтобы пойти на такой шаг (отречение от мира), нужно понять себя, необходимость этого отречения! А для этого надо понимать свою цель в жизни, что является не маловажным моментом! Ведь в РПЦ жизнь человека имеет вполне конкретную цель: спасение души!

Хотя теория монастыря мне самому во многом не понятна...

Поэтому теоретически да, а практически, конечно нет, ни кто тебя ж силком туда не потащит! Тем паче, это решение сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ!!!

Неактивен

 

#146 11.03.2008 10:40:23

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Напоминаю, что ЗАВТРА В 17.30 В АУД. 102-1 очередная встреча Библейского клуба.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#147 12.03.2008 08:20:54

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич, ответь мне, пожалуйста на мой вопрос:

KatrineBarrows5 March 2008, 13:38
Валерич 4 March 2008, 15:25
У меня есть мысль, что связь до брака - это тоже измена супругу, только будущему.

А если связь была до брака, то есть вен-ча-ни-я, но потом венчание состоялось?
Take care, Katrine Barrows.

Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#148 14.03.2008 06:51:14

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Barrows, Библия называет сексуальную связь до брака блудом


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#149 17.03.2008 09:20:30

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

В среду 12 марта на встрече Библейского клуба мы читали Евангелие от Матфея 7:1-5 "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Много спорили о разнице между "судить о человеке", "оценивать человека" и "осуждать человека". А также согласились, что человек не имеет права осуждать другого (ставить на нём клеймо грешника, который никогда не измениться) потому, что:
1. Сам такой
2. Не знает всей ситуации
3. Не имеет права играть роль Бога-Судьи

Выяснили, что и бревно, и сучок - дерево. Это прообраз греха, то есть даже мелкие грехи мы в других замечаем, а большие в себе - нет. Я предположил, что та черта, которая раздаржает человека в другом, является и его личной проблемой. Например, если я ненавижу лицемеров и подлиз, то я сам не всегда говорю правду, это моя личная проблема. То, что раздражает меня в других больше всего, есть и во мне.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#150 17.03.2008 10:30:14

Keeper
Adept of Apocalypse
Откуда: Rainbow
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 293
Рейтинг :   11 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

"Ставить клеймо грешника" -- вообще бред, потому что:
1. Это бесполезно -- ни к чему не приведет.
2. Может не соответствовать действительности, т.к. никто не знает, что случится в будущем.


Детям порой снятся кошмары. Взрослые видят их наяву.

Неактивен

 

#151 17.03.2008 12:01:11

CherubRock
Постоялец
Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщений: 145
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Невольно впоминается притча о фарисее и мытаре...

Неактивен

 

#152 19.03.2008 07:53:49

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Есть 2 новости. Начну с хорошей. 26 марта в 18.00 в КЦ ВлГУ (между 7-ой и 8-ой общагами) мы с товарищами играем музыку в рамках общежитского конкурса талантов и самодеятельности "Мартовские коты". Есть мысль сыграть "Я проиграл войну с самим собой" и "7000 лет". Все приглашены! Вход свободный!
Вторая новость похуже. В среду 26 марта встреча Библейского клуба не состоится. Почему, смотри выше


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#153 19.03.2008 08:17:41

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Хоть раз бы в выходной (субботу) поиграли, я бы пришёл послушать.


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#154 19.03.2008 09:40:43

KatrineBarrows
Оборотень
Откуда: ПМ-101
Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщений: 1211
Рейтинг :   33 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Валерич 19 March 2008, 11:53
"7000 лет".

Эта, на мой взгляд, самая мелодичная, что ли.
Take care, Katrine Barrows.


I want to believe. But hardly ever manage to.

Неактивен

 

#155 19.03.2008 12:10:16

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Zicfrid, вот когда мы начнём по пригородным электричкам бомбить, тогда и послушаешь по дороге на работу. А ещё можем дать VIP-концерт в переходе метро, где ты бываешьsmile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#156 19.03.2008 12:18:26

Zicfrid
инженегр-тунеядец
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщений: 1442
Профиль  Вебсайт

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Заказываю концерт на экспресс в следующую пятницу) Ну или на недельке на Чкаловской забабахайте вечерком)))


Рост средний, глаза серые, характер спокойный нордический, в доверие вхожу легко, выхожу отстреливаясь, по пересечённой местности...

Неактивен

 

#157 25.03.2008 08:24:17

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Напоминаю, что завтра в среду 26 марта встреча Библейского клуба не состоится


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#158 01.04.2008 09:18:58

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Следующая встреча Библейского клуба состоится В СРЕДУ 9 АПРЕЛЯ В 17.30 В АУД. 102-1. Кстати, меня недавно спросили, можно ли приходить людям, которые в Политехе никогда не учились, или уже закончили учёбу. Конечно, можно. Тогда уж поясню, что ауд. 102-1 находится в корпусе ВлГУ на ул. Горького на 1-ом этаже от входа налево. А направо у нас библиотека: большая и сонная smile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#159 10.04.2008 21:30:44

Bladeness
Sønder knus
Откуда: Verden av ødelagte illusjoner
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщений: 1264
Рейтинг :   28 
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Тема " Почему ты не христианин?" мне навеяла вопрос Валерич как ты относишься, что тут христианство обсуждают практически только одни атеисты?


Не вечная ли это насмешка любви, что женщина не может любить того, кто любит её?
Уильям Шекспир

Неактивен

 

#160 11.04.2008 07:10:25

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Ну, не атеисты, а просто верующие-нехристиане. А совсем атеистов здесь немного. Если человек отрицает божественность Иисуса, он мне как собеседник всё равно интересен: я умные мысли слышу от разных людей, а религиозыне убеждения не делают человека автоматически мудрецом. А Kamikaze и Брокен, например, назвали себя православными. Мне тут со всеми интересно smile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#161 11.04.2008 09:01:54

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

В среду 9 апреля мы вместе со студентами задались вопросом, кто такой настоящий христианин и почему очень религиозных, глубоко верующих людей Израиля Иисус не считает людьми, угодными Богу. Мы читали Евангелие от Матфея 21:18-46:

"Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите." Тут важно отметить, что дерево, не приносящее плодов, Иисус использовал как пример

" И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему." Иоанн Креститель, которго здесь упоминает Иисус, и сам упрекал религиозных вождей за то, что "не сотворили достойный плод покаяния", то есть не раскаялись в грехах по-настоящему, на деле

"Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка." Мы сразу согласились, что в этой притче хозяин дома - Бог,  виноградник - народ Израиля, виноградари - религиозные лидеры, слуги - пророки, сын - Иисус. Главный вопрос: что за плоды Бог ожидал от людей? Ответ мы искали Послании Иакова 1:21-27

"...отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира"

Мы пришли к выводу, что мнение Бога, его слово не достаточно просто услышать, но надо принять и исполнить, если хочешь принести плод Царства. Например, управлять своей речью, призирать (заботиться) о неимущих, не следовать за толпой


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#162 22.04.2008 10:07:26

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Завтра в среду 23-го апреля в 17.30 в 102-1 будет встреча Библейского клуба. Если есть проблемы с проходом мимо охраны 1-го корпуса на входе, то позвоните мне (920)6213121 и я помогу smile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#163 25.04.2008 07:09:08

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

На прошлой встрече Библейского клуба мы читали притчу о сеятеле в Евангелии от Луки 8:5-15: "...вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

Нам, людям далёким от сельского хозяйства, пришлось прочитать и толкование Иисуса: "...семя есть слово Божие; а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении"

Все участники обсуждения признались, что, скорее всего, похожи на 3-ий вид почвы, но хотят быть 4-ым. Вот какие вопросы были подняты:
Виноваты ли первые, что дьявол не дал им услышать слово Бога? Почему?
Что значат "искушения", которые помешали вторым?
Почему третьим так тяжело приносить плод?
Как сохранить сердце читым и добрым?

Мне стало ясно одно, что сердце - это "почва", за которой надо ухаживать самому человеку: "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Притчи 4: 23) Всё самое лучшее и худшее в жизни начинается именно там.


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#164 19.05.2008 07:34:25

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

В СРЕДУ 21 МАЯ состоится последняя в весеннем семестре встреча Библейского клуба. Как обычно, в 17.30 в ауд. 102-1 ВлГУ. На этот раз мы обсуждаем все вопросы, возникшие при прочтении Евангелия от Марка. Если не успеешь прочитать до среду, всё равно приглашён к обсуждению smile


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#165 26.05.2008 08:52:39

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

На последней встрече БК в этом семестре мы делились впечатлениями о прочитанном ранее Евангелии от Марка и задавали вопросы по тексту. Лично меня в этом описании жизни Иисуса больше всего потрясла сердечная тема: "Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли... Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -  все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека." (От Марка 7:1-21)

Потом мы долго обсуждали, как сохранить сердце в чистоте, чтоб и жизнь была чистой. Я уверен, что в этой сфере должно быть сотрудничество Бога и человека: Бог даёт силы для качественных перемен только тем, кто готов прикладывать усилия для изменений


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

#166 26.05.2008 14:02:45

Amura
Освоившийся
Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщений: 34
Рейтинг :   
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Андрей Валерьевич! Хочу поблагодарить вас за все собрания Библейского клуба! было очень интересно, узнала много нового...  мне понравилось! big_smile

Спасибо!  smile


Страшен не отказ после попытки, а отказ от самой попытки!

Неактивен

 

#167 12.06.2008 03:41:40

Валерич
Препод
Откуда: Владимир
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщений: 461
Профиль

Re: Темы дискуссий Библейского клуба в 2007/2008

Amura, спасибо. Встретимся теперь уже в новом семестре


Для простоты - можно на "ты"

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru